Mijara Germ: Tangoya Arjantînî di rehabîlîtasyona kesên bi nexweşiya Parkinson de

Ez gelek spasdar im ku Alîkarê Profesor Hae-Young Hawong, neurologê nexweşiyên tevgerê li Fakulteya Tipê ya Yale, Doktorê Tipê ya Osteopatîk, ligel min e, û ez bawer dikim ku te di neuro-oftalmolojiyê de jî perwerde dîtiye û tu bi Koreyî re şareza diaxivî.

Ma ew rast e?

Prof. Hae-Young Hawong: Belê.

Xanim Nicole Duff: Pir ecêb e. Dema ku ez li biyografiya te dinihêrîm, min got, "Wow, tiştek din heye ku lê zêde bikim?" Pir ecêb e.

[00:01:00] Ji ber vê yekê, dema ku em dikevin nav vê mijara germ, dans wekî terapiya rehabîlîtasyonê ligel akvaterapî û Tai Chi wekî mînak hin ji delîlên herî bihêz hene.

Û dû re di nav hemû şêwazên dansê de, tangoya Arjantînî xwedî asta herî bilind a delîlan e di warê bandorbûnê de, û ev yek me gihandiye cem te. Ez dizanim ku te di baletê de paşxaneyek heye, lê çi te ber bi tangoya Arjantînî ve bir?

Prof. Hae-Young Hawong: Gelek spas ji bo pêşgotina we ya xweş û spas ji bo vê derfetê. Belê. Pisporiya min bi rastî teşwîqkirina kûr a mêjî ye. Her çend em di dermankirina lerz, hişkbûn û bradîkînezyayê de bi karanîna dermansaziya DBS û levodopa pir bi bandor bin jî, lê meş û hevsengî dikarin pir dijwar bin.

Û em bi gelemperî di serî de li ser nexweşî û nîşanên motorî disekinin, [00:02:00] û em nexweşan bi tevahî, qalîteya jiyana wan, rewşa giyanî, têgihîştin û têkiliya wan a civakî ji bîr dikin. Wê têgihîştinê hişt ku ez pirsek hêsan bipirsim, ez dikarim çi bêtir pêşkêşî nexweşên xwe bikim? Û ez di tangoya Arjantînî de xwedî paşxaneyek im, ji ber vê yekê ji bo min xwezayî bû ku ez ji terapiyên kevneşopî wêdetir bifikirim û li tangoya Arjantînî binêrim.

Lê çima tangoya Arjantînî? Gelek lêkolîn, ceribandinên klînîkî, nirxandinên sîstemîk, meta-analîz hene ku berê UPDRS, Time Up Go nîşan didin, û ew baş e, eşkere ye, rîska ketinê kêm dike. Lê çima? Tangoya Arjantînî gelek domanan di heman demê de entegre dike. Tevgera fîzîkî ya birêkûpêk, teşwîqkirina bihîstinê ya rîtmîk bi rêya muzîkê, û têkiliya civakî ya dewlemend bi rêya reqsa hevjînê.

Ev kombînasyon ne tenê kêmasiyên motorî çareser dike [00:03:00], lê di heman demê de aliyên hestyarî û civakî yên nexweşiyê jî baştir dike. Û bi rêya tangoyê, nexweş ne ​​tenê tevgerê dikin, ew beşdarî çalakiyek watedar û kêfxweş dibin ku bawerî, girêdan û hesta nasnameyê li derveyî nexweşiyê pêş dixe.

Lê dîsa, çima tango? Ji ber vê yekê tango taybetmendiyek bêhempa ye ku em jê re dibêjin reqsa meşê. Ew meşa rîtmîk, gavên bi zanebûn, şêwazên meşê vedihewîne ku alîkariya nexweşan dike ku ji nû ve fêrî meşê bibin û hevsengiyê baştir bikin, nemaze têgeha ji pêlavê heta pêyan, ew veguherîna ku em her gav ji nexweşên xwe re dibêjin, ew bi rastî teknîkek reqsa bingehîn di tangoya Arjantînî de ye.

Û bi pratîka domdar, mêjî dikare rêyên nû yên neuralî ava bike, ku piştgirîya fêrbûna bêtir bike, tevgerê bi rêya neuroplastîkbûnê baştir bike. Û tango reqseke hevkar e, [00:04:00] ku hem piştgiriya laşî û hem jî nîşanên derveyî peyda dike. Ev tevgera hevpar dihêle ku nexweş bi awayekî ewletir û rêberkirîtir meşê pratîk bike, bawerî û aramiyê baştir bike.

Taybetmendiyeke din a bêhempa ya tangoya Arjantînî têgeha girêdanê ye, ev beşa min a bijare ye. Ev bi rêya hembêzkirinê, ango çawa hûn hevdu digirin, pêk tê. Ev girêdan fîzîkî, hestyarî û bêdevkî ye, diyalogeke dînamîk di navbera hevjînan de ye ku dihêle ew wekî yek sîstemek tevbigerin. Ev aliyê tangoyê ji tevgerê wêdetir diçe û roleke girîng a dermankirinê dilîze.

Heta %64ê nexweşên bi nexweşiya Parkinsonê radigihînin ku ew xwe ji hêla civakî ve tenê hîs dikin, %38 depresyonê, %37 jî bêxemî [00:05:00] dibêjin. Terapiya tangoyê ya adapteyî başbûnek di rewşa giyanî, depresyon û bêxemî de nîşan daye. Û dema ku em pêşî hembêzkirina nêzîk a tangoyê fêr dikin, em bi hembêzkirinê dest pê dikin. Hembêzek xweş, mezin û germ, dema ku em hevdu hembêz dikin reqis dikin.

Ji ber vê yekê hembêzkirin û girêdana hevpar hestek aîdiyet û civakê pêş dixe. Ev bandorek erênî li ser motîvasyon, xwebawerî û rehetiya hestyarî dike. Baş e, em li ser zanistê biaxivin. Ger ez ji perspektîfek neurobiyolojîk rave bikim, muzîk û reqs gelek rêyên dopamînerjîk çalak dikin. Em dizanin ku Parkinson bandor li ser rêyên dopamînerjîk ên nîgrostriatî dike û em hemî bi vê yekê dizanin.

Lê her wiha sîstema xelata mezolimbîk, neuronên dopamînerjîk ên mezolimbîk jî hene. Têkiliya bi rîtm û muzîkê re dikare çalakiya di navokên accumbens de zêde bike, û ev yek berdana dopamînê zêde dike û motîvasyon û kêfê xurt dike. Dengvedana hestyarî di dema reqsê de jî dikare berdana prolaktînê pêş bixe, û prolaktîn beşdarî hesta rehetiyê, girêdanê û kêfxweşiyê dibe.

Ev yek di tangoya Arjantînî de bi têgeha girêdanê re paralel e. Û meşa rîtmîk çawa ye? Taybetmendiyeke din a bêhempa ya tangoya Arjantînî meşa rîtmîk e. Rîtm pir girîng e ji ber ku meş bi xwe pêvajoyeke demarî ya pir tevlihev e. Meş ji hêla tora talamokortîkal a striatal ve tê rêve kirin ku avahiyên kortîkal, subkortîkal û stûna mejî vedihewîne.

Pêkhateya sereke ya korteksa prefrontal, em jî-- PFC, piştgiriya kontrola rêveberiyê û baldariyê dike. Herêma motorê ya temamker, SMA, berpirsiyarê plansazkirin û destpêkirina motorê ye. Korteksa motorê ya seretayî m1, [00:07:00] ku tevgerên dilxwazî ​​​​bi rêya rêça kortîkospînal çêdike. Ev herêma kortîkal bi gangliona bingehîn re ji nêz ve têkilî datîne, ku rolek navendî di verastkirina motor, tevgera otomatîk û nîşana navxweyî de dilîze, ku bandorê li nexweşiya Parkinson dike.

Lêkolîn nîşan didin ku di mezinên temenmezin ên saxlem de, di dema meşê de çalakbûna PFC-ê zêde dibe, ku mekanîzmaya tezmînatê û piştgiriyek mezintir li ser kontrola kognîtîv nîşan dide dema ku rêyên motor ên otomatîk kêm dibin. Ji ber vê yekê tango li vir tê. Di nexweşiya Parkinson de, nefonksiyona ganglionên bingehîn rêkxistina motor, hilbijartina çalakiyê, destpêkirin û tevgerên otomatîk asteng dike.

Terapiya tangoyê ya adapteyî bi peydakirina îşaretên derveyî yên bihêz alîkariya derbaskirina van devereyên lawaz dike. Îşaretên bihîstinê ji muzîkê, rîtm û lêdanan. Îşaretên dîtbarî ji gav û meyla fezayî. Têketinên somatosensorî, guheztina giraniyê, proprioception û hest ji hevkaran. Nirxandina hevkar bi rêya hembêzkirin û tevgerên hevpar.

Ev têketin rêyên neuralî yên alternatîf bikar tînin û tevgerê bi rêberiya derveyî hêsantir dikin, li şûna ku nîşanên navxweyî yên di nexweşiya Parkinson de asteng bikin. Û ev şêwazên tevgerê yên ku xurt dikin û rê li ber avakirina girêdana neuralî ya nû vedikin, ev pêvajo neuroplastîsîteyê nîşan dide, kapasîteya mêjî ya ji nû ve rêxistinkirin û avakirina devreyên fonksiyonel ên nû.

Xanim Nicole Duff: Ez dikarim hewesa te ji bo projeya ku te afirandî hîs bikim, û te ew bi xweşikî danîye holê. Spas dikim. Tenê aliyên cûda yên Tango û pêkhateyên neuro [00:09:00] biyolojîkî yên ku bandorê li wan dike, destnîşan dikim. Û ji bo min, gava ez li ser Tango difikirim, ez her gav li ser wê tama ku em mirovan pê re dibînin difikirim.

Û ji bo min, divê ev yek di kesê ku Tangoyê pêşkêş dike de hestek afirîneriyê jî biafirîne, her çend ew bi fîzîkî nekarin wê tevgerê biafirînin jî. Ez texmîn dikim ku di mejiyê wan de, ew belkî celebê tevgerên ku ew dixwazin biafirînin xeyal dikin. Û gelo ev yek di avahiya mejiyê wan de jî tiştek dike?

Prof. Hae-Young Hawong: Belê. Belê. Ji ber vê yekê, dema ku avahiya bernameya terapiya tangoyê ya adapteyî ya nexweşiya Parkinson li cem min heye, heke ez bikaribim behsa çawaniya çêkirina wê bikim. Ew bernameyek terapiya tangoyê ya adapteyî ya bi avahiyek rêberî ye ku ji 12 rûniştinên heftane pêk tê. Her yek 90 hûrdeman dom dike. Bername wekî destwerdana komî bi du mamosteyan tê pêşkêş kirin.

Beşdarvan bi dilxwazên perwerdekirî [00:10:00] an jî hevkarên xwe re direqisin, hawîrdorek piştgir û înteraktîf diafirînin. Ji ber vê yekê ez bi germkirinê dest pê dikim, du stranên ku pêşî li birîndarbûnê digirin... Ez gelek germkirinê dikim ji ber ku ew rê li ber birîndarbûnê digire û rêjeya tevgerê zêde dike, û li vir ez li ser hişkbûn û hişmendiya laş û hişmendiyê dixebitim.

Û piştre ez tetbîqata muzîkalîteyê dikim. Ji bo afirîneriyê, ez li ser muzîkalîteyê dixebitim. Ji ber vê yekê ez rîtm, demjimêrkirinê bi karanîna nîşanên bihîstinê didim nasîn, fêrî naskirina lêdanan, çepik lêxistin, lêdana tiliyan, guhertina giraniyê, meşînê dikim. Em fêrî naskirina lêdanan dikin û dûv re diçin ser karanîna lêdanê û niha bi lêdanê re çepik lêxistin, lêdana tiliyan bi lêdanê, guhertina giraniyê bi lêdanê, meşîn bi muzîkê re.

Paşê ez tetbîqata dualî ya erkên nasnameyî dikim. Bi hevjînê/a xwe re dimeşim, fêrî meşa senkronîk bi hevjînê/a xwe re dibim, tevgerê bi zehmetiyên nasnameyî re entegre dikim [00:11:00], dema ku bi hevjînê/a xwe re dimeşim, rastnivîsê paşve dinivîsim. Ji ber vê yekê, li ser erkên balkişandin, rêzkirin û bîranînê bixebitim da ku fonksiyona rêveberiyê û hevrêziya motorê baştir bikim.

Ez ê di demek nêzîk de bersiva pirsa te bidim. Gihiştina wir. Û piştre ez li ser gav û rêzikên tangoyê yên adapteyî dixebitim. Rêzên tevgera tangoyê ji bo baştirkirina fonksiyona motor, hevsengî û meşê têne çêkirin, di heman demê de xetera ketinê kêm dikin. Û piştre ez lîstikên li ser werzîşên înteraktîf dikim. Em lîstika girêdanê, werzîşa hevsengî dikin, ji ber vê yekê bi çavên girtî lê tenê bi muzîkê, ew tevgera hevkarên xwe bi têkiliyên cûda hîs dikin.

Û paşê carinan em di "Squid Game" de ronahiya sor û ronahiya kesk dilîzin. Te "Squid Game" dîtiye? Belê. Û em bi rêya vê lîstikê li ser kontrola motor û demjimêrê dixebitin. Ji ber vê yekê ev çalakî ji bo baştirkirina girêdana hevkar, hevsengî û bersivdayînê bi awayekî dînamîk û balkêş hatiye çêkirin. Û paşê em avakirina rêzê û pêşveçûnê dikin.

Em rêza ku em fêr dibin dinirxînin û dubare dikin, dû re guhertoyek lê zêde dikin da ku ew bikaribin afirîner bin. Nirxandina materyalên fêrbûyî bi tevliheviya zêde ya gav bi gav û rêberkirî, danasîna guhertoyê û avakirina baweriyê di şêwazên tevgerê de. Dûv re em pratîkên piçûk dikin. Beşdar bi azadî pratîk dikin, afirînerî û xweseriyê di tevgerê de teşwîq dikin.

Rast dibêjî. Tanda di tangoya Arjantînî de komek ji du heta çar stranan e. Em bi hevkarekî re bi komek stranê re direqisin, paşê em diguherin, û ji ber vê yekê ev reqsa civakî ye. Û di etîketa tangoya Arjantînî de, tandaya dawîn bi gelemperî bi lênêrîner û hevkarên [00:13:00] re tê reqs kirin da ku girêdana hestyarî xurt bike û jêhatîyên fêrbûyî xurt bike, û ew dikarin bi muzîkê, bi hestê re afirîner bin.

Û dû re em sar dibin, ku dirêjkirin û rihetbûneke nerm e ji bo bidawîkirina rûniştinê. Ji ber vê yekê erê, afirînerî di tevgerê de pir girîng e, û ev yek e ku ez di bernameya xwe ya tangoyê de jî tekez dikim.

Xanim Nicole Duff: Bernameya we tenê ji bo balkişandina ser gelek deverên cûda yên di nav nexweşiya Parkinson de hatiye çêkirin. Û, hûn dizanin, li vir çend pirsên min hebûn ka ew ê çawa bandorê li ne-motor û motor bike, lê hûn ji wê pir wêdetir çûne û li ser kalîteya jiyanê û têkiliyên bi lênêrîneran re difikirin, û bi rastî jî pir ecêb e ku hûn di nav bernameyê de çiqas bi hûrgilî mijûl bûne.

Ma te qet li tesîsên din jî dubare kiriye, an ew tiştek e ku tu difikirî ku dikare were dubarekirin? Ji ber ku gava ez dibînim ku hewesa te heye, ez ê [00:14:00] texmîn bikim ku ew tiştek e ku heya ku tu kesekî bi heman astê hewesê nebînî, dibe ku dubarekirina wê dijwar be. Lê gelo ew tiştek e ku tu difikirî ku di pêşerojê de dikare were kirin?

Prof. Hae-Young Hawong: Belê, bê guman. Ev dikare were kirin. Li Philadelphia rêxistineke projeya terapiya tangoyê heye ku jê re dibêjin Projeya Terapiya Tangoyê. Ew jî vê bernameya terapiya tangoyê dikin. Û ez di têkiliyê de me-- Ez li bajarê New Yorkê bi hevkarekî ku reqasvanekî tangoyê yê profesyonel e, projeyek terapiya tangoyê dest pê dikim.

Ev li gelek deverên Arjantînê baş tê kirin. Belê, ev gengaz e. Tenê telefonî min bikin, bi min re têkilî daynin. Ez ê we perwerde bikim. Em dikarin bi hev re perwerdehiyek bikin. Ez dikarim nîşanî we bidim ka çawa, û perwerdehiyek ji hêla Dr. Hackney ve hatî kirin, û li vir e ku ez jî bi rastî perwerde dîtim.

Xanim Nicole Duff: Yanî, îhtimalên wisa balkêş, îhtimalên lêkolînê [00:15:00] ji bo pêşerojê. Ji ber balkêşiyê, gelo nexweş divê hin pîvanan bicîh bînin da ku bibin beşek ji komê?

Prof. Hae-Young Hawong: Belê. Bi gelemperî em qonaxa Hoehn û Yahr ji yek heta sê dixwazin, lê qonaxa çaremîn a nexweşê min heye. Ez qonaxa yek heta sê ya HY pêşniyar dikim, lê ez qonaxa çaremîn qebûl dikim, û ez di dema rûniştina komê de ji bo ewlehiyê werzîşê bi wî re bi awayekî ferdî çêdikim. Ji ber ku min - hemî dilxwaz hatine perwerdekirin.

Ez pêşwext rêberiyê dikim û wan bi ewlehiyê perwerde dikim. Û mamosteyekî din ê tangoyê min heye, û bi rastî gelek dilxwaz reqasên tangoyê ne. Ji ber vê yekê têra min mirov hene. Ji ber vê yekê ez qonaxa çaran qebûl dikim û werzîşên kesane dikim. Lê pêşniyar dê qonaxa yekem heta sêyemîn be.

Xanim Nicole Duff: Spas dikim. Û hûn çi cure bersiv ji nexweşan digirin? Ne tenê başbûnên ji we dibînin, bi awayekî subjektîf an objektîf, lê [00:16:00] ji wan dibihîzin. Ew çi dibêjin?

Prof. Hae-Young Hawong: Min şahidiyek ji yek ji nexweşên xwe wergirt, eger ez bikaribim parve bikim. Wî nameyek tevahî nivîsand, û ez dixwazim vê beşê parve bikim. Wê hinekî hestek da min... wê bandor li giyanê min kir. "Ezmûna min a bi tangoyê re lêkolînek tîne bîra min ku min demek berê li ser nexweşek PD, nexweşek Parkinson xwendibû, ku nîşanên wî dema ku ew li ser bisiklêtê bûn xuya dikirin ku winda dibin."

Bi heman awayî, min kifş kir ku pratîkkirina gava qutiya tangoyê tevgera min bi girîngî baştir dike. Her ku ez bi pirsgirêkên tevgerê an hişkbûnê re rû bi rû dimînim, pêkanîna gava qutiyê rehetiyek berbiçav tîne. Her ku ez vê gavê rojane bêtir pratîk bikim, ev nîşanên nexweşiya Parkinson kêmtir xuya dibin. Ev çîroka min a kesane ye ku çawa mûcîzeya tangoyê kalîteya jiyana min baştir kiriye.

Ji bo nexweşên Parkinson ên din ên min, ez bi dil û can hêvî dikim ku hûn jî biceribînin tango û dibe ku encamên erênî yên wekhev biceribînin." Ji ber vê yekê wî ev nivîsand, û ez tînim bîra xwe ku min otomobîla xwe park kir da ku biçim bernameya terapiya tangoyê. Min ew li kêleka qutiya tangoyê ya parkkirinê dît, û dûv re min ev şahidî dît.

Yeah.

Xanim Nicole Duff: Ev e ya ku hemûyan hêja dike, Hae. Hemû raman û plansazî û komkirina her tiştî û tenê dîtina ka kalîteya jiyana nexweşan çawa diguhere. Tiştê ku ez difikirim ku ji wê şahidiyê pir bala min dikişîne, veguhestina di navbera rûniştinan de ye ku, carinan di nav rûniştinan de em gelek başbûnê dibînin û dûv re ew hefteya din vedigerin û mixabin ew vegeriyane asta xwe ya berê ya bingehîn.

Lê ew qala wê yekê dike ku ew çawa di nav hefteyê de veguhestinê digire, li ser ka ew hîn jî çawa dibîne, û ew tiştê ku hûn [00:18:00] qala wê dikin, ew neuroplastîkbûn ku gelek alî hene ku rêyên dopaminerjîk dixin nav mêjî ku tenê bi hemî aliyên cûda yên ku we danîne têne dagirtin û ez difikirim ku ev tiştê ku pir berbiçav e ji ber ku gelek terapiyên din her gav ew veguhestin tune û ez difikirim ku ew bi rastî tiştek e ku ji gelek terapiyên din cûda ye.

Prof. Hae-Young Hawong: Belê. Û ew tenê-- ne tenê alîkariya nexweşan dike. Vê xebatê rola min wekî bijîşk jî şekil da. Ez dikarim nexweşên xwe di hawîrdora dansê de çavdêrî bikim û di dema rûniştina 90-deqîqeyî de tevgerên wan, fonksiyona wan a motorê ji serdanên klînîkî yên standard ên 30-deqîqeyî binirxînim. Mînakî, min dît ku nexweşek, dema ku dans dikir, di dema rûniştinê de tevgerên wê vedibûn û digirtin, û ev yek min han da ku dozaja dermanan biguherînim da ku dîskîneziya wê baştir bikim.

Di rewşek din de, nexweşek min hebû ku ew bi lez û bez ji nexweşxaneyê derket. Mesele ev e ku nexweş vê yekê nas nakin. Ew nikarin van dîrokan bidin me. Û ez karîbûm dema dermanan biguherim da ku nîşana wî baştir bikim. Û reqsa heftane bi nexweş re, ev yek hesta civakê pêş dixe û têkiliya bijîşk-nexweş xurt dike.

Ev ezmûna hevbeş komeke piştgiriyê ya nefermî diafirîne, ku hem ji bo nexweşan û hem jî ji bo min sûdmend e. Û wekî bijîşkek, ez vê xebatê pir xelatdar dibînim. Ew hestek armancê peyda dike ku ez dikarim alîkariya nexweşên xwe bikim, motîvasyona fedakar xurt dike, mîsyona min tîne bîra min, û wekî rêyek watedar xizmet dike ku ew bi rastî jî westandina laş kêm dike.

Xanim Nicole Duff: Rast dibêjî. Wekî ku te got, ew bi qasî me, ji nexweş re jî sûdmend e, û ez difikirim ku ev rêbazek pir xweşik e ji bo çarçovekirina wê. Ew rêyên dopamînerjîk ên me bi qasî yên wan dixebitîne. Ji ber vê yekê, ji ber eleqeyê, te got ku tu bi piranî di nav DBS de dixebitî, û bi vê yekê te dît ku bêîstîqrariya postural û meş û hevsengiyê bi rêya DBS-ê ew qas sûdmend nabin.

Ji ber vê yekê, gelek nexweşên te di koma tangoya Arjantînî DBS de ne, an jî tevlîheviyek temam e?

Prof. Hae-Young Hawong: Têkel.

Xanim Nicole Duff: Têkel. Başe. Û hûn dibînin ku komek an yek - nexweşek bi DBS an bê DBS ji yên din bêtir baştir dibe?

Prof. Hae-Young Hawong: Ew pirseke pir baş e. Ew ê fikreke lêkolînê ya pir baş be.

Xanim Nicole Duff: Em dest pê kirin. Ramanên ji bo pêşerojê. Ramanên ji bo pêşerojê. Gelek spas ji bo dema we. Min ji bihîstina hewesa we pir kêfxweş bû. Min ji bihîstina tevliheviyên her tiştê ku we xistiye nav bernameyê û ka ew çawa bandorê li her aliyekî nexweşiya Parkinson dike, kêfxweş bû, û ez bi dilsozî hêvî dikim [00:21:00] mirov tenê dest bi gihîştina we bikin, û em dikarin bernameyan bidin destpêkirin.

Ji vir li Afrîkaya Başûr, ez bi rastî jî bi heyecan im ku bibînim gelo em dikarin bi we re tiştek çêbikin û bixin meriyetê ku ji nexweşên me re pir sûdmend be. Û tenê ji bo dema we gelek spas. Ez bi rastî jî teqdîr dikim.

Prof. Hae-Young Hawong: Gelek spas. Û berî ku em dawî li axaftina xwe bînin, ez dixwazim spasiya Dr. Hackney bikim ji bo lêkolîna wê di vî warî de, û wê hemû avahiya terapiya tangoyê fermî kir. Ji ber vê yekê gelek spas.

Xanım Nicole Duff: Spas ji we re jî.

Prof. Hae-Young Hawong: Heke pirsek ji kesekî re hebe, ji kerema xwe bi min re têkilî daynin.

Xanim Nicole Duff: Em ê hûrguliyên we di bin podcastê de li ser malperê deynin.

Prof. Hae-Young Hawong: Spas

Xanım Nicole Duff: Spas dikim.

Xatirxwestin [00:22:00]